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优孕行《我是Top Doctor》第四期。今天我们请到了美国试管婴儿医生Daneshmand和BBC访谈的特约辅助生殖律师Molly O'brien，在北京望京优孕行片场，我们共同探讨了第三方辅助生殖美国试管婴儿的法律和道德现状。 很多需要辅助生殖的人，尤其是中国的人?；褂心炅浣コさ娜?，对这个话题越来越开放，不孕不育慢慢不再是个谜或问题，所以大家会一起讨论，公开讨论。但中国的服务条件有限，所以要到国外，还有就是有人想借机获得其他利益，尤其是不懂外语的中国夫妇也会出现在国外的辅助生殖机构?？赡苷饩褪怯行┗够岜还赝５脑虬?，所以选择专业机构和专业人员非常重要。 那么第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里？，因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭，如何帮助中国家庭克服各种障碍的?

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主持人李宏昭：我觉得区别还是有的，比如中外成功率不同，患者会选择去海外做试管，泰国就是亚洲的一大热门目的地，马来西亚的情况又是怎么样的呢？ 潘努教授：马来西亚在医疗旅游方面可谓是后来者，不过我们的推广由上而下，从政府将医旅提上日程、到设立马来西亚医疗旅游协作组织，积极为马来医疗机构跟其他政府组织牵线搭桥，将海外患者吸引到马来西亚。我们还有马来西亚医疗旅游理事会，理事会成员可以在这个平台展示自己的机构及其成就。那么这是一方面。另一方面，我认同泰国是一大热门， 但尤其是对于中国患者而言，马来西亚会是另一个很好的选择，有几个原因。首先，马来西亚有大量华裔，所以饮食习惯不会不适应、语言沟通也不会有障碍，那么患者在马来西亚就会比在泰国更有家的感觉，我们的技术、我们的服务都可能要比泰国的好，费用也是。比起新加坡、泰国等邻国，我们的费用绝对更有竞争力，整体而言，马来西亚套餐的性价比更高。 另一个问题是，试管周期拉得长，患者需要在马来西亚或附近住下，马来西亚本身是一个很好的医旅目的地，也就是患者不仅可以来做治疗，来旅游度假也是不错的，简而言之，马来西亚势必成为中国患者的医旅优选，无论是做试管还是别的治疗都很好。

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患者到诊所每次都能见到你吗？ 很多时候患者来诊所的时候我正在手术室里手术 我们有一个团队 所以如果患者见不到我的时候，我的团队会协助他解决问题 不是每次患者都能见到医生的 但是我们是团队工作 我觉得患者可以理解这一点 所有的患者都有我的私人邮箱 我们可以通过邮件的形式进行交流 我们看过很多论坛以及社交网络 例如Yelp 你的患者们对您有非常高的评价 你能给我们分享一下你的秘诀吗？

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我们会先了解患者情况 找到问题根本 针对这一个人情况来制定治疗方案 您会跟患者谈多久？ 每次会诊吗？ 对，每次会诊 大概30分钟 好，30分钟 在中国，患者太多 医生没时间跟患者坐下慢慢谈 一起制定治疗方案 尤其是第一次会诊 我们会仔细了解患者情况 了解他们的需求 了解他们以前做过IVF的状况 我们都会仔细地谈 一个标准周期之内 取卵之前需要做几次超声波等检查呢 大概3～4次超声波检查 这要看每个患者的卵泡发育情况

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主持人李宏昭：那么潘怒医生每天接诊多少患者呢？给每个患者的时间是多长呢？ 潘努教授：我也是每天接诊二三十人，也会尽量多给时间给每位患者，快的也会有十五到二十分钟，较长的甚至会长达一小时，因为需要解释整个流程，而且因为我们会诊的患者教育水平不一、语言不同，可能就需要更长时间。如果患者稍有医疗背景、比如自身来自医疗机构、是医务人员，解释起来就会容易一些，但如果患者理解起来有困难，就要多花时间给他解释清楚，而且患者看完医生以后，还要跟我们的顾问、护士进一步沟通，确保他理解流程的每一个步骤，这是非常关键的，因为比如试管婴儿的注射、用药都讲究时机，倘若患者没有意识到时机的重要性，结果会是灾难性的。

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这个问题几乎是每个在中国的老外都会问的 您喜欢中国食物吗？ 我喜欢中国食物 你较喜欢的菜是什么？ 3:35我喜欢中国的各种蔬菜 我也去吃过美味的火锅，非常棒 有些中国菜我不吃，但大多数都吃 我们吃的食物跟身体整体健康有关系 中国很好的一方面就是美食很多，选择很多 但这不能解决有些问题 尤其是不孕不育症 需要其它的方案 怀孕是家庭未来和规划的重要部分 我认为不孕不育治疗在人们的思想意识中占据非常重要的位置

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我注意到， 中国的患者非常执着于选择与自己相似的卵子（或精子） 竭力获得指定的卵子（或精子） 领养在中国也是很常见的 有些高龄产妇依然想自卵生育 但这是不太可能的选择 毕竟是不太好的 对此您想跟她们分享点什么呢？ 我想说 不仅中国 在其它国家 人们都首选自卵，或者自精生育 我们也竭尽全力帮助他们较大化实现这个首选 但实际上 24:38 有时候自卵/精是不可能实现的 别人捐的卵子都是合格的 提高了生育健康孩子的机会 有人会说 这毕竟不是我自己的卵子 所以我不能想象该怎么接受 这是每个受卵人都会经历的一番思想斗争 但是对于一部分人 当意识到接受是唯一选择的时候 就会改变看法 根据我和我同事的经验 家庭的幸福与否并不在于孩子到底是不是来自自己的卵子/精子 而是有机会生育，养育孩子 我所诊疗过接受的夫妻 他们有了孩子的家庭是非常幸福的 他们珍惜这个事实： 只有受卵才能有机会生育，否则不能 他们生育洋芋得来的孩子 那就是他们的孩子 25:34 据我了解 一般来说，家庭幸福某种后程度上讲也跟生育能力有关 是的是的 所以如果一对夫妻想自卵（精）生育孩子的话 就得要吃好 常锻炼 减少生活中的压力 不抽烟 少喝酒 不吸毒 保持健康的生活习惯 （女）像他一样的健康 （旁）谢谢 非常感谢您今天跟我们分享了很多 非常开心 谢谢 谢谢 这里是优孕行《Top Doctor》栏目 我是柳素英 今天非?？睦吹秸饫?期待下期与您见面 再见

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从羞于言谈到新闻不断，试管婴儿助孕的相关报道逐渐占据了各大新闻版面头条。国内辅助生殖中心门庭若市的同时，越来越多有经济实力的家庭选择去海外实现孕育梦想。国外辅助生殖专家也纷纷来到中国与患者进行面对面的交流。这一切的发生是因为什么？